News : [b]Rafale au Brésil [/b]

Je reviens à ce que j'ai lu: achat de 10 C130 au Brésil
Et si on leur achetait des C130 d'occase afin de patienter avant l'arrivée
de l' A400M. Eux cela les débarrasse avant d'avoir leur nouveaux avions
et nous cela nous évite de les acheter neufs et non livrables de suite
aux américains.
Et cela nous évite d'avoir un nouveau type d'avion dans notre flotte.
Que j'aimerai avoir raison!
Circusvert

tres bonne nouvelle pour le Rafale.
Mais j'y ajouterais qq bémoles
- fabrication au Brésil avec importants transferts de technologie
- possibilité pour le Brésil d'exporter pour son compte des Rafale "made in Brasil"
- achat (obligatoire ?) de cargos Embraer

xave a écrit:

tres bonne nouvelle pour le Rafale.
Mais j'y ajouterais qq bémoles
- fabrication au Brésil avec importants transferts de technologie
- possibilité pour le Brésil d'exporter pour son compte des Rafale "made in Brasil"
- achat (obligatoire ?) de cargos Embraer

Transfert de technologie oui mais sous controle de Dassault de toute façon vu sa participation dans Embraer.
Dassault a su profiter de cette méthode avec les F-16 construit à la Sabca en Belgique.
Le Brésil ne peut vendre des Rafale qu'en Amérique Latine et pas ailleurs, c'est le dealer local.
Le KC-390 est un pied de nez à EADS avec l'A400M.

SPang

BINIOU91 a écrit:

Questions les zamis ?????

A quel cahier des charges opérationnelles répond le choix de ce mini cargo en version tanker ?????

Est ce le tanker ou le cargo le critère déterminant ?

Est ce le remplaçant des 135FR ? Quelle autonomie ? quelle charge offerte sur longue distance ?

Le remplaçant du CN235 ?

Quid de l'A330 en version ravitos remplaçant du C135FR ?

L'A400M est il déjà enterré , j'en serais attérré

Pour info , nous transférons notre technologie , 30 rafales seront construits au Brésil . enfin quand le contrat dera signé mi 2010 et d'ici là !!!!!

Patrick, je me suis posé exactement les mêmes questions. J'ajouterai que les livraisons du Rafale à l'AA risquent d'être encore retardées pour pouvoir livrer les Brésiliens......
A++
Stef.

de toute façon , ça ne sera qu'un assemblage local, les sous-essembles viendront de France, Thales exportera ses radars et l'avionique, Snecma, les moteurs, Messier, les trains, etc, des centaines de sous-traitants (dont la société pour laquelle je travaille) vont surement suivre Dassault au Brésil et exporter leurs produits dans la foulée de la vente des Rafale. Sans oublier les pièces détachées et de rechange qui seront fournient pendant toute la durée de vie des appareils.
Quant Airbus, Dassault ou Eurocopter vendent des appareils, toute la filière aéronautique française en profite

SPANG, es-tu certain pour les SEM? Les A-4 oui, mais les SEM c'est plutôt argentin, sauf erreur de ma part!!! Salut à toi. Jean-Claude

le Brésil a des Mirage 2000 mais pas de SEM

Il me semblait bien. Merci Xavier de confirmer. Quand à la version, contrairement à Spang, je ne penche pas pour une version M. Les modifs nécessaires au Rafale sur le Sao Paulo, seraient, à mon avis, trop importantes. Faites vos jeux !!!!!!!
Jean-Claude

de toute manière le sao paulo n'a pas de catapulte "train avant" et puis il est encore en état?

Bruno

j'avais confondu avec l'envoit de ceux de l'Aéronautique Navale sur le Sao Paulo, mea culpa.

par contre, pour le Rafale M, cela est possible car cela avait été fait par le passé avec le mise en place d'un petit tremplin et cela se confirme ici:
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110981

SPang

Salut Spang. Effectivement tu as raison pour les essaies du Rafale sur le Foch (ex). Il avait été remis au standard avant sa livraison au Brésil, et le fameux petit tremplin supprimé.
Mais effectivement, si certains Rafales Brésiliens peuvent être équipés eux aussi du crochet de catapultage avec élingues, why not ? Remettre le tremplin ou une catapulte plus puissante !!!!!!! A bientôt.JC

Le ministre brésilien de la Défense a annoncé aujourd'hui que le processus de sélection n'était pas terminé et que Saab et Boeing étaient tjs dans la course Retour a la case départ ou effet d'annonce d'un ministre qui a été court-circuité par son président ?

effectivement c'est pas fini


Le ministre de la défense brésilien, Nelson Jobim, a affirmé, mercredi 9 septembre, que le processus de sélection entre les offres française, américaine et suédoise pour fournir des avions de combat au Brésil "n'était pas encore terminé".

"Le processus de sélection du projet FX-2 (portant sur l'acquisition de 36 avions de chasse), mené par le commandement de l'armée de l'air, n'est pas encore terminé", a déclaré le ministre dans un communiqué. Il a ajouté que "les négociations se poursuivraient avec les trois participants, au cours desquelles seraient approfondies, et éventuellement redéfinies, les propositions présentées".


et ça laisse perplexe


UNE "DÉCISION FINALE N'A PAS ENCORE ÉTÉ PRISE"

Le président Luiz Inacio Lula da Silva a annoncé lundi, au cours d'une visite à Brasilia de son homologue français, Nicolas Sarkozy, que le Brésil avait choisi le Rafale, un avion multirôle construit par Dassault, en compétition avec le F-18 de l'américain Boeing et le Gripen du suédois Saab. Il a justifié ce choix par les transferts de technologie sans précédent consentis par la France. Le montant de ce contrat est estimé entre 4 et 5 milliards d'euros.

Mais l'annonce de sa décision a surpris, car l'armée de l'air n'avait pas encore rendu son évaluation finale des trois appareils en lice. L'appel d'offres prévoyait que l'armée de l'air ferait connaître sa préférence le 23 octobre. Selon la presse brésilienne, le communiqué du ministère de la défense brésilien aurait notamment pour but d'éviter toute réclamation des constructeurs américain et suédois.

L'ambassade américaine au Brésil a d'ailleurs souligné, dans la foulée, qu'une "décision finale n'a pas encore été prise en ce qui concerne celui qui remportera le contrat". Estimant que l'offre de Boeing est "forte et compétitive", elle affirme en outre que le transfert de technologie, une des raisons mises en avant par le président Lula pour choisir l'offre de Daussault, fait également partie de l'offre de Boeing.

et ça laisse perplexe

Le Brésil penche pour le Rafale, mais le prix de l'appareil reste un problème, selon le ministre brésilien de la Défense


Le Brésil penche pour l'avion de combat Rafale de Dassault en raison du transfert de technologie proposé par la France, mais le prix de l'appareil constitue toujours un problème, a déclaré mercredi à Brasilia le ministre brésilien de la Défense Nelson Jobim. Lire la suite l'article

L'avion français, a-t-il noté devant des parlementaires, est plus cher que ses concurrents toujours sur les rangs, le Gripen du suédois Saab et F-18 Super Hornet de l'américain Boeing.

Le président brésilien Luiz Inácio Lula da Silva a souligné la semaine dernière que les appels d'offre étaient toujours ouverts pour l'attribution d'un contrat de plusieurs milliards de dollars portant sur la fourniture de 36 avions de chasse.

Lors d'une visite du président français Nicolas Sarkozy au Brésil les 6 et 7 septembre, "Lula" avait annoncé l'ouverture de négociations avec le constructeur français Dassault pour l'achat de 36 avions de chasse Rafale. Le Brésil conduit actuellement des évaluations techniques sur les trois dossiers.

Les appels d'offres sont toujours ouverts et un autre candidat peut encore se manifester, a expliqué "Lula" le 11 septembre. Les sociétés intéressées ont jusqu'au 21 septembre pour formaliser leurs offres, et les évaluations techniques devraient être achevées d'ici novembre.

Le Brésil évalue le contrat entre 2,2 et 2,5 milliards de dollars, tandis que le chiffre de 5 milliards d'euros a été avancé dans l'entourage du président français. AP

Ca sent du boudin cette affaire là !!!

En tout cas,y'avait quasiment tout le gouvernement francais à brasilia ce jour la et pas moins de 4 avions de l'Esterel sur le tarmac.
y'a peu etre des photos qui trainent...
a +
Seb

Info entendu il y à quelques minutes sur BFM TV " le bresil prefererai le constructeur suedois en raison de ses coups de fabrication et d'entretien moins élevés que le rafale francais... "
Suivant Matignon " rien n'est fait , on reste serein... "
Ouais ouais c'est ça !!! tu parles !!
Bonne année Dassault !!!

ça sent pas la samba pour notre rafale!!!!

ça sent pas bon tout ça

yep ca sent pas trés bon tout ça
comme un des points décisifs du contrat est le transfert de technologie, le gripen devant car ceux sont les suédois qui apparemment proposent le plus a ce niveau là, de plus le gripen et moitié moins cher qu un rafale et l heure de vol est annoncée 4X moins chère, même si ça reste des avions pas tout a fait comparables, le brésil n'étant pas le pays le plus riche de la terre ....
il n y a guère que le président qui soit pour le rafale, ce qui est tout de même une bonne
m'enfin quoiqu'il en soit , je le sent pas trop malgré tout, arrivera t on à le vendre un jour ?et si oui, restera t il encore des marchés pour notre rafalou national ? beaucoup de portes se sont déjà refermées
croisons les doigts

Et si on offrait un ou deux containers du surplus de notre "Roselyne Nationale" par Rafale acheté pour faire pencher la balance en la faveur de l'avion français????Hein, vous en dites quoi????
C'est pas une bonne idée????

Jicé

actuellement un rapport de 30.000 Pages vient d'etre bouclé par l'AA bresilienne
le classement est le suivant
1°/ Grippen
2°/ F18
3°/ Rafale avec un avis fortement négatif, tant sur le plan du cout d'achat, du transfert de technologies que du systeme d'arme lui meme.... et oui ... et la ça me fait moins rire...sans parler du cout de l'heure de vol ou le grippen est nettement moins cher, mais il va moins loing, son radar voit moins bien, et l'autonomie est divisée par deux au dessus de la foret....attention aux checks petrole
suédois et américains jouent la carte du lobbying et de la séduction
les EU proposent l'achat du nouveau TUCANO en prime du transfert de technologie
quant à la france elle propose.... RIEN..... malheureusement... pour nous, en plus les relations purement commerciales deviennent catastrophiques et le staff Français est de moins en moins apprécié sur place....
ça sent pas bon
reste la position politique qui fera penchée la BALANCE, mais l'introduction du RAFALE de force sera synonime au moindre probleme ou incident à une campagne médiatique fortement défavorable pour notre construteur national, avec les repercussions négatives qu'ils pourraient y avoir avec les autres clients potentiels.

Bonjour à tous. J'ai entendu l'info hier matin juste aprés celle de l'A400.
Le Rafale ne serait jamais "crédible", si il n'est pas exporté. Plus les marchés se perdent, plus les chances d'être pris au sérieux diminuent.
Pour faire un "remaque" d'une certaine phrase, vendons moins cher pour gagner plus.
Comme pour les produits de consommation, supprimons les hyènes qui se sucrent au passage, que le produit soit vendu ou non.
On ne doit pas pour autant dénigrer les qualités des Gripen et autre F-18, qui sont réelles. Il fallait s'y attendre, le géant américain avait un genou à terre, et il fait tout pour se remettre debout. De là, à associer "l'arrêt" de l'A400, et les embrouilles pour les ravitailleurs... je vous laisse à vos réfléxions. Jean-Claude

... J'oubliais, pleurons car nous n'aurons pas de beau patchs Brésiliens, avec le Rafale en silhouette...